Đây là trang thảo luận để thảo luận cải thiện bài Phan Huy Lê. Đây không phải là một diễn đàn để thảo luận về đề tài. |
|||
| Chính sách về bài viết
|
Dự án Nhân vật Việt Nam | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Lượt xem trang hàng ngày của Phan Huy Lê | |
Biểu đồ lẽ ra sẽ được hiển thị ở đây nhưng biểu đồ thống kê truy cập hiện đã tạm ngưng hoạt động.
Trong lúc chờ được kích hoạt lại, xem biểu đồ thống kê trực quan tại pageviews.wmcloud.org
|
Tôi nghĩ phải đưa điều này vào wiki, vì đây là điều cần nói. Xa hơn nữa là việc phong thông tín viên nước ngoài. Thanhliencusi (thảo luận) 16:30, ngày 13 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Ok, anh nói đúng, tôi viết chưa đúng. Thanhliencusi (thảo luận) 02:58, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Thông tin này đề nghị chúng ta kiểm chứng, wiki viết mà không hề có nguồn Thanhliencusi (thảo luận) 16:42, ngày 13 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Vậy điều này bạn làm là đúng với nguyên tắc của wiki, căn cứ vào đâu mà viết rằng Phan Huy Lê là "hậu duệ" của nhà bác học Phan Huy Ích ? Chúng ta dùng từ "hậu duệ" với nghĩa là: (con cháu), chứ không thể họ hàng cũng ghi là hậu duệ làm người đọc hiểu lầm về gia thế của nhân vật này. Thanhliencusi (thảo luận) 02:54, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Correspondant étranger mà dịch thành thông tín viên nước ngoài của một tổ chức/cơ quan học thuật danh tiếng thế giới như Académie des inscriptions et belles-lettres thì có lẽ chỉ có mỗi Lê Mạnh Chiến. Tôi có đọc những gì ông này viết (Lược khảo về các tên gọi viện hàn lâm và viện sĩ cùng những nhầm lẫn tai hại, được lặp lại có bổ sung đôi chút trong bài viết trên blog của Trương Thái Du (Danh hiệu Viện sĩ Viện Hàn lâm Pháp... - nguồn tài liệu của Trương Thái Du thì đúng ra không cần xem xét tới, do nó chỉ là bài viết trên blog cá nhân của một người chưa rõ độ nổi bật về học thuật, nhưng tôi vẫn dẫn ra tại đây để các độc giả khác cùng xem xét), nhưng chỉ thấy toát lên ở ông ta sự khoe khoang chữ nghĩa, viện dẫn dông dài đông tây kim cổ (Trung, Nga, Anh, Pháp) nhằm chứng minh một quan điểm rằng viện sĩ trong tiếng Việt = Anh: academician = Pháp: académicien = Nga: академик (akademik) = Trung: 院士, một điều mà nhiều người có thể xác nhận ngay mà không cần viện dẫn dài dòng như vậy; để từ đó duy ý chí cho rằng không thể có khái niệm "viện sĩ thông tấn" và rằng viện sĩ thông tấn mà những người khác vẫn gọi Nga: член-корреспондент = Pháp: correspondant là sai, chỉ có cách gọi của ông (thành viên thông tấn, thông tín viên) mới là duy nhất đúng!!!
Một điều đáng tiếc nữa là bài viết có vẻ mang tính học thuật này của ông lại không dẫn nguồn từ các nguồn thông tin chính thức, như website của Viện Hàn lâm Khoa học Nga (RAS) mà lại đi dịch từ wikipedia tiếng Nga hay tiếng Anh để hùng hồn khẳng định Còn một ngạch thành viên nữa ...., đó là thành viên nước ngoài hay thành viên ngoại tịch, tiếng Nga là иностранный член, mà ở Việt Nam đã có 5 người được nhận danh hiệu này mà mọi người vẫn gọi họ là Viện sĩ Viện Hàn lâm Khoa học Nga (hoặc Liên Xô). Gọi như vậy là sai hoàn toàn. Phải chăng, đây là ngạch thành viên thứ yếu, có tính chất hình thức, lễ nghi, không quan trọng nên không được đăng trên website của Viện Hàn lâm Khoa học Nga?.... Phải khẳng định luôn là website chính thức của RAS có thông tin đầy đủ về thành viên trong nước và thành viên nước ngoài của mình (xem Quy định về các loại thành viên, quyền và nghĩa vụ của họ, Danh sách các viện sĩ, Danh sách các viện sĩ thông tấn (thành viên thông tấn/thông tín viên theo Lê Mạnh Chiến) và Danh sách viện sĩ nước ngoài (thành viên ngoại quốc theo Lê Mạnh Chiến)). Suy diễn đại loại như ngạch thành viên thứ yếu, có tính chất hình thức, lễ nghi, không quan trọng là hết sức thiển cận và chủ quan, đánh giá thấp các viện hàn lâm đó. Các viện hàn lâm danh tiếng thế giới liệu có cần Lê Mạnh Chiến khẳng định thay họ rằng các tổ chức này bầu các viện sĩ nước ngoài/thành viên nước ngoài chỉ là vì hình thức hay lễ nghi?
Hay khẳng định So với viện sĩ, họ có cương vị thấp hơn rất nhiều, họ cũng không được bầu suốt đời (thông tín viên Francisco Rico, người Tây Ban Nha mà GS Phan đã thay thế, sinh năm 1942, vẫn đang sống) cũng là hết sức chủ quạn. Francisco Rico đã được bầu làm Associé étranger (Viện sĩ nước ngoài/Cộng sự viên nước ngoài theo Lê Mạnh Chiến) của Académie des inscriptions et belles-lettres từ ngày 4/6/2010 thay chỗ của Dietrich von Bothmer (26/10/1918 - 12/10/2009) sau khi Dietrich von Bothmer mất, và đó là một vinh dự vô cùng cao quý không chỉ riêng đối với Francisco Rico mà còn là đối với rất nhiều các nhà khoa học tầm cỡ thế giới. Có thể khẳng định là đối với các nhà khoa học Pháp thì Académicien là vinh dự vô cùng cao quý thì Correspondant français cũng là vinh dự cao quý (dù kém hơn một chút) và chắc chắn rằng các nhà khoa học đã được bầu làm Correspondant français sẽ cố gắng phấn đấu và cống hiến cho nhân loại, cho dù trong tương lai họ có thể được bầu làm Académicien hay không. Tương tự, đối với các nhà khoa học nước ngoài thì việc được bầu làm Associé étranger là vô cùng cao quý thì việc được bầu làm Correspondant étranger cũng là cao quý như các nhà khoa học Pháp được bầu làm Correspondant français. Còn có thể chỉ ra rất nhiều chỗ suy diễn chủ quan của Lê Mạnh Chiến, tuy nhiên điều đó không thật sự cần thiết phải viết dài dòng ở đây.
Nói tóm lại, khi nguồn dẫn cho cách dịch Correspondant étranger của một viện hàn lâm danh tiếng thế giới về học thuật thành Thông tín viên nước ngoài là quá yếu thì không nên đưa vào wikipedia, nếu đưa vào thì không thể coi cách dịch Correspondant étranger thành Viện sĩ thông tấn nước ngoài là sai được, mà chỉ nên viết đại loại như ông [Phan Huy Lê] được bầu làm Correspondant étranger của Viện văn khắc và mỹ văn (Académie des inscriptions et belles-lettres). Một số nguồn dịch thành Viện sĩ thông tấn nước ngoài (nguồn A, B, C) hay Hội viên thông tấn nước ngoài (nguồn C, D, E), nhưng có những nguồn khác cho rằng danh hiệu này chỉ nên dịch thành Thông tín viên nước ngoài (nguồn F, G, H). 123.24.245.159 (thảo luận) 17:48, ngày 21 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Tôi xin trích dẫn bài của ông LMC đăng ở tạp chí Nghiên cứu và phát triển của Sở KH&CN tỉnh Thừa Thiên-Huế số 7(96)-2012
Membres
L’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres se compose de cinquante-cinq académiciens de nationalité française et de quarante associés étrangers. Elle comprend également cinquante correspondants français et cinquante correspondants étrangers.
L’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres réunit en son sein des personnalités de qualification exceptionnelle, hautement représentatives. Les académiciens sont des savants élus à vie par leurs pairs en raison de la qualité de leurs travaux dans les disciplines relevant de la compétence de l’Académie (archéologie, histoire, philologie et leurs multiples branches et spécialités), de leur puissance de travail ainsi que de leur renommée internationaleLorsqu’un fauteuil d’académicien est déclaré vacant par suite de décès, l’Académie décide, à la majorité des suffrages exprimés, de l’opportunité de pourvoir à son remplacement ; si tel est le cas, le Bureau propose une date pour
l’élection du nouveau membre, sinon, une nouvelle délibération a lieu sur la question après un délai de six mois. Contrairement à une règle généralement de mise dans le monde académique, il n’y a pas d’appel à candidature à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, chaque académicien ayant la liberté de proposer un candidat dont il fait distribuer les titres et travaux. L’élection a lieu au scrutin secret et à la majorité absolue des académiciens présents.
Les associés étrangers, élus selon le même principe et souvent membres des Académies les plus prestigieuses de leur pays, sont choisis parmi les maîtres les plus éminents à travers le monde. Quant aux correspondants, ils assurent un rôle de relais de l’information scientifique auprès de l’Académie et participent à sa vie et à ses travaux ; choisis par les académiciens, ils constituent un vivier de personnalités de premier plan parmi lesquelles l’Académie a pris l’habitude de recruter souvent ses nouveaux membres.
(Nguồn: http://www.aibl.fr/membres/?lang=fr)
Dịch sang tiếng Việt::
Các thành viên (của Viện hàn lâm Bi ký và Mỹ văn)
Viện HL Bi ký và Mỹ văn gồm có 55 viện sĩ (académiciens) có quốc tịch Pháp và 40 cộng sự viên nước ngoài. Nó còn bao gồm 50 thông tín viên (corresondants) người Pháp và 50 thông tín viên nước ngoài.
Nói tóm lại, GS Phan Huy Lê là thông tín viên (correspondant) của Viện hàn lâm Bi ký và Mỹ văn (L’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres), một Viện học thuật nổi tiếng vào hạng thứ tư hoặc thứ năm ở Pháp; ông không hề là “viện sĩ” của một Viện nào cả, lại càng không thể là Viện sĩ Viện hàn lâm Pháp như chính ông cùng hệ thống báo chí toàn quốc đã từng ngộ nhận và tuyên truyền rầm rộ và coi đó là một niềm tự hào của người Việt Nam.. Thanhliencusi (thảo luận) 04:21, ngày 22 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Tóm lại, nói ra điều này cũng không hề hay ho lắm, khi ông này là 1 người già cả, nhưng cái gì có thật thì tôi nói - viết ra đây thôi, không thêm mà cũng không bớt lời nào cả. Chẳng lẽ người được cho là đứng đầu giới sử học lại không biết tiếng Trung đã đành, nay lại cũng không biết tiếng Pháp ? Hoặc các mối quan hệ rộng rãi với giới trí thức, không đủ để ông ta biết rằng mình được phong chức danh gì hay sao ? Thanhliencusi (thảo luận) 16:09, ngày 22 tháng 5 năm 2015 (UTC) Các bạn thử đọc bài phản biện của ip 123.24.245.159 xem như thế nào ? Tôi hoàn toàn không có ý đả kích cá nhân nhưng hãy xem bài viết:
Thanhliencusi (thảo luận) 15:22, ngày 29 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Nhiều quí vị không có thời gian đọc bài của ông LMC, tôi thử tóm tắt bài viết về chức danh Viện Hàn Lâm Bi kí và Mĩ Văn bầu cho ông PH Lê:
Académie franÕaise = Viện Hàn lâm Pháp, thành lập năm 1635 (Viện này quan trọng, danh giá nhất) Académie des sciences = Viện Khoa học (tự nhiên) Pháp, thành lập năm 1666 Académie des inscriptions et belles-lettre = Viện Bi ký và Mỹ văn, thành lập năm 1663 (Viện bầu ông PHL) Académie des sciences morales et politiques = Viện Luân lý và Chính trị, thành lập năm 1785 Académie des beaux-arts = Viện Mỹ thuật, thành lập năm 1815.
Thanhliencusi (thảo luận) 13:27, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Bài viết của tôi luôn có nguồn, nguồn mạnh như báo Đại diện nhân dân, cơ quan chủ quản là văn phòng quốc hội, không có lí do, lí déo gì mà xóa bài của tôi được. Và ông Phan Huy Lê có quyền được TRANH LUẬN, PHẢN HỒI. Trong các bài viết của mình, ví như chủ đề Thời đại đồng thau, không thấy ông viết gì, thì cứ đưa tin người phản đối, không có gì sai cả.
Thanhliencusi (thảo luận) 13:29, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)
Tôi luôn dẫn nguồn trong bài viết của mình, nguồn mạnh. Tại sao lại có tấm bảng Bài viết này cần thêm chú thích nguồn gốc để có thể kiểm chứng thông tin. Những nội dung không có nguồn có thể bị đặt vấn đề và xóa bỏ. Mời bạn bổ sung chú thích từ các nguồn đáng tin cậy để giúp cải thiện bài viết.
Tôi cần lời giải thích.Thanhliencusi (thảo luận) 22:50, ngày 12 tháng 7 năm 2015 (UTC)
Sinh thời tôi ko thấy 3 người này phản biện.
Đề nghị sự xác minh của những thông tin, hoặc người thân, hoặc cựu sinh viên 3 người này.
Chả nhẽ giáo sư đầu ngành Lịch sử không biết chữ Hán ????
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 03:45, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)