Nationalism là "chủ nghĩa quốc gia" hay "chủ nghĩa dân tộc". Tôi nghĩ nó là chủ nghĩa quốc gia vì nó có ý nghĩa toàn thể người dân (các dân tộc) trong cùng 1 quốc gia hơn là chủ nghĩa dân tộc nghe có vẽ hạn hẹp? Lê Sơn Vũ (thảo luận) 13:22, ngày 27 tháng 1 năm 2009 (UTC)
Chủ nghĩa cộng sản thường lợi dụng chủ nghĩa dân tộc để đạt mục đích của mình. Nhiều người tự nhận là cộng sản và đấu tranh cho lý tưởng cộng sản nhưng kỳ thực họ đang đấu tranh vì tình yêu quê hương. Tình ái hữu giai cấp không thể bằng tình yêu giống nòi. Ví dụ điển hình là mặc dù Liên Xô, Ba Lan, TQ, VN trong cùng thời kỳ đều là các nhà nước cộng sản nhưng họ tranh chấp chủ quyền rất ác liệt. Trong trận Chiến tranh Ba Lan-Xô viết, mặc dù Liên xô sang đánh với khẩu hiệu giải phóng giai cấp công nông Ba Lan nhưng lại bị nhân dân Ba Lan đoàn kết đánh trả lại. Do đó, dù với khẩu hiệu Vô sản các nước đoàn kết lại, nhưng ko nước nào chịu mất một tấc đất. Liên xô thì toàn hưởng lợi vì trong thời kỳ Cộng sản, lãnh thổ được mở rộng rất nhiều, sang cả các dân tộc khác. Cuộc chiến Việt Nam là minh chứng rõ ràng nhất, với hàng triệu người hy sinh không phải vì lý tưởng cộng sản, mà là tình cảm giống nòi, tình cảm dân tộc. Vì vậy, tôi nghĩ nên có mục liên hệ giữa chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa cộng sản và sự nhập nhằng giữa chúng.--Goodluck (thảo luận) 07:42, ngày 2 tháng 1 năm 2011 (UTC)
goodluck đã xóa thảo luận này của vài tv vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào một thời điểm nào đó. Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng. |
Nếu các bạn muốn viết một tiểu mục trong bài thì đưa nội dung, chú thích vào rồi thảo luận phần nào đưa vào phần nào không. Chứ đừng thảo luận kiể phố-rùm như thế sẽ bị xóa hết.--Happy New Year! 06:19, ngày 6 tháng 1 năm 2011 (UTC)
Bản tiếng Việt dịch không đúng, lại sử dụng references sai của bản tiếng Anh, đề nghị check lại không tôi sẽ xóa và dịch lại, hoặc xóa references sai. Ví dụ ngay câu đầu, reference đã sai Itolemma (thảo luận) 05:31, ngày 6 tháng 1 năm 2011 (UTC)
Tôi thử kiểm tra lại các references (chú thích) của các ý trong bài, bài tiếng Việt đều sử dụng 100% chú thích của bản tiếng Anh. So sánh chú thích của bản tiếng Anh và ý trong bản tiếng Anh mà chú thích đó muốn minh họa, so với ý của bản tiếng Việt, thấy bản tiếng Việt cắm chú thích rất bừa bãi, đa số không hề đúng như trong bản tiếng Anh. Dịch sai ý của bản tiếng Anh, hoặc tự ý lấy ý ở nơi khác đưa vào, sau đó cắm chú thích của bản tiếng ANh vào. người đọc nếu không lưu ý, truy nguồn, sẽ không phát giác ra. Điều này cho thấy thái độ rất coi thường người đọc của người viết chủ đề này.
Theo tôi, tốt nhất là xóa bản tiếng Việt, dịch lại nguyên gốc của bản tiếng Anh. Hoặc phải bổ sung cites của bản tiếng Việt. Vấn đề là niềm tin của chúng ta bị lừa dối, thì không chắc là nội dung của bản tiếng Việt có thật sự đúng không Itolemma (thảo luận) 05:54, ngày 6 tháng 1 năm 2011 (UTC)
Hóa ra bạn không biết tiếng Anh à? Itolemma (thảo luận) 00:03, ngày 7 tháng 1 năm 2011 (UTC)
Chủ nghĩa dân tộc là một khái niệm rất rộng, với những biểu hiện rất khác nhau ở những khía cạnh khác nhau. Không nên quy chủ nghĩa dân tộc với nghĩa chính trị. Trong khi phong trào "chủ nghĩa quốc gia" ở VN lại là 1 phong trào chính trị. Không nên đưa vào những cảm nhận chủ quan trong khi đề tài CNDT là 1 vấn đề rất rộng. Những sửa lại đã bóp méo nội dung tôi viết, vừa ko khách quan, ko đầy đủ, và mang màu sắc tuyên truyền, trong khi tôi chỉ giới thiệu cách lý giải về chủ nghĩa quốc gia của 1 thời, mà nó hay được xem là 1 nhánh của CNDT, chứ ko bình luận thêm. chúng ta biết tôn trọng sự thật khách quanTuantintuc17 (thảo luận) 12:30, ngày 8 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Bạn không nên đưa một phong trào chính trị tại VN vào phần định nghĩa chủ nghĩa dân tộc. Nên tách ra. Yeuem123 (thảo luận) 14:28, ngày 8 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Định nghĩa chủ nghĩa dân tộc chỉ có 1 câu đầu. Các nội dung phía dưới là các phần chi tiết hay liên quan, chứ ko phải định nghĩa. chủ nghĩa dân tộc ko phải lúc nào cũng là có tính chính trị, ví như bạn thích nghe nhạc Việt hơn nhạc ngoại, bạn được xem là người theo CNDT, bạn thích ăn phở hơn ăn bánh mỳ, cũng có thể xem bạn là theo chủ nghĩa dân tộc. Nhưng CNDT ko đồng nghĩa đối lập với chủ nghĩa quốc tế. Còn cái mà yooi bổ sung vào là giải thích về một thời người ta dùng cái từ chủ nghĩa quốc gia như thế nào. Nếu tách ra như bạn thì ko bao hàm được cái sự rộng lớn của rất nhiều các phong trào dân tộc (quốc gia) trước, đồng hành, và sau đó, sự đa dạng keer cả về c trị, k tế hay v hóa. Phần tôi viết bao giờ cũng rất chăm chút, rất khoa học, chứ ko phiến diện và mang tính "chính trị hóa", phục vụ cho các mục đích chính trị. Đừng mất thời gian đi sửa người khác, có gì hay thì bổ sung cho wiki Tuantintuc17 (thảo luận) 08:28, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Không ai lại đưa 1 case study vào phần definition hết. Trong khoa học không ai làm vậy. Yeuem123 (thảo luận) 08:31, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Bạn thích viết gì thì viết đừng có sửa của người khác mà ko qua thảo luận. Như đã nói CNQG, hay CNDT là 1 khái niệm rộng, bạn đừng ôm hết 1 cái nhóm đó vào thành 1 phong trào quốc gia duy nhất của VNTuantintuc17 (thảo luận) 08:33, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Vậy đặt nó tên khác chứ không đưa vào định nghĩa. Yeuem123 (thảo luận) 08:34, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Định nghĩa CNDT chỉ có 1 câu đầu mà thôi. Bạn không thể nói 1 khuynh hướng đại diện cho tất cả các khuynh hướng được. Có hàng trăm hàng nghìn khuynh hướng đủ để nói là theo CNDT hay QG (trong 1 lúc nào đó). Nói chung nên tập trung viết cái gì mới, chứ ko nên săm soi sửa chữa của người khác mà ko có chứng cớ. Tạm biệtTuantintuc17 (thảo luận) 08:41, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Tôi đã đưa qua bài Pháp thuộc. Bạn qua đó viết tiếp nha. Yeuem123 (thảo luận) 11:06, ngày 9 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Hình như là người quen chỉ chuyên đi sửa, chọc, chứ chẳng mấy khi viết thêm. Tốt nhất bạn nên tìm tư liệu viết bài cho wiki hơn là làm mất thời gian của người khác. Bạn đưa sang Pháp thuộc cũng được, nhưng thời Pháp thuộc, hàng trăm xu hướng chính trị khác nhau, từ 1858-1862 đến 1945, viết thế có lệch không? Tôi cũng sửa lại chút cho đầy đủ lý lẽ. Đừng nên làm mất thời gian của người khác nhiều. Cám ơnTuantintuc17 (thảo luận) 09:45, ngày 10 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Tôi đề nghị sửa Lý giải chủ nghĩa quốc gia thập niên 1930 tại Việt Nam -> Chủ nghĩa quốc gia tại Việt Nam Yeuem123 (thảo luận) 10:42, ngày 10 tháng 6 năm 2015 (UTC)
Dân tộc và Quốc gia là hai khái niệm khác nhau. Bài này vừa nói về chủ nghĩa dân tộc, vừa nói về chủ nghĩa quốc gia và chủ nghĩa quốc dân, nên không thể để tên là chủ nghĩa dân tộc. Đây là thuật ngữ khoa học chính trị nguồn gốc phương Tây, cũng giống như từ Internet, hạt quark, electron,... là một từ riêng, duy nhất, ngắn gọn, không thể dịch hay thay thế bởi các cụm từ Hán Việt quá dài (vốn là phiên âm của tiếng Tàu, số lượng biến thể quá nhiều và không thống nhất, chiều dài quá dài quá nhiều âm tiết), hay thay thế bởi phiên âm từ thuật ngữ gốc (không cần thiết và quá dài, không chính xác). Các wiki khác đều không dịch thuật ngữ khoa học, kể cả Hàn Quốc. Future ahead (Thảo luận · Đóng góp) 22:01, ngày 11 tháng 2 năm 2017 (UTC)
Đoạn này không ăn nhập bất cứ gì cả với đoạn mở đầu của bài. Bài này không phải bài nói về Việt Nam mang tầm nhìn hẹp. A l p h a m a Talk 05:39, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)
"Ở Việt Nam hay có sự nhầm lẫn giữa chủ nghĩa dân tộc, chủ nghĩa quốc gia và chủ nghĩa yêu nước. Nationalism hay được dịch ra là chủ nghĩa dân tộc, nhưng đôi khi cũng được dịch là chủ nghĩa quốc gia, cho dù dân tộc và quốc gia là hai khái niệm khác nhau. Theo quan điểm chính thống của nhà nước Việt Nam, thì nationalism là chủ nghĩa dân tộc. Đây là một hệ tư tưởng chính trị đủ để đứng độc lập phân biệt với các hệ tư tưởng chính trị khác, và thể hiện cụ thể qua các chính sách đối nội, đối ngoại, thể hiện trên cả phương diện kinh tế, văn hóa, xã hội. Hệ tư tưởng này không có nghĩa "vì dân tộc mình" (cũng như không nên hiểu máy móc chủ nghĩa tư bản là "vì tư bản", hay chủ nghĩa xã hội là "vì xã hội"), mà là mang đặc trưng dân tộc, tính chất dân tộc, và không có nghĩa là chắc có lợi cho toàn thể dân tộc. Còn chủ nghĩa quốc gia là một khái niệm ra đời thập niên 1920 ở Việt Nam, như là một phong trào phản đối chủ nghĩa quốc tế, chủ nghĩa đại đồng rất mạnh trên thế giới lúc bấy giờ (và cả ở Việt Nam). Các đảng phát xít hay được gọi là đảng Quốc gia, chứ không gọi là đảng Dân tộc (đây là một lối dịch). Trên thực tế chủ nghĩa quốc gia là chủ nghĩa có tính chất nhấn mạnh chống chủ nghĩa quốc tế - đại đồng, xã hội đa văn hóa, hay là một tập hợp của nhiều người có các khuynh hướng chính trị khác nhau nhưng có chung tư tưởng chống chủ nghĩa quốc tế- đại đồng. Như vậy nhìn vào khái niệm, chủ nghĩa quốc gia không định được rõ nét đường lối như chủ nghĩa dân tộc. Còn chủ nghĩa yêu nước (patriotism) là biểu hiện về mặt tâm trí, hay lời nói,... thể hiện lòng yêu nước, tức là phương diện tình cảm, không phải là hệ tư tưởng chính trị. Từ yêu nước có thể thúc đẩy một cá nhân có hành động chính trị nào đó, nhưng không nhất thiết phải là theo chủ nghĩa dân tộc. Tức là một người yêu nước không cần thiết phải theo chủ nghĩa dân tộc, và ngược lại một người có đường lối dân tộc chủ nghĩa không chắc chắn là một người yêu nước. Ví dụ phong trào ly khai ở một số nước của một số cộng đồng sắc tộc nhất định có thể gọi là mang màu sắc dân tộc chủ nghĩa, nhưng không gọi là yêu nước. Ví dụ nhiều người Hoa, người Pháp ở nước họ hay tôn vinh tiếng nước họ, chống học, nói tiếng Anh, là một biểu hiện của tinh thần dân tộc, nhưng không có nghĩa có lợi cho cả dân tộc, hay đó là biểu hiện "chủ nghĩa quốc gia", và cũng không hẳn là chắc do động cơ yêu nước.
Dân tộc (nation) là để chỉ một cộng đồng người có cùng chung một huyết thống, một lịch sử lâu đời hay một nền văn hóa.
Quốc gia (country) là để chỉ một lãnh thổ nhất định có đường biên giới với các lãnh thổ khác, có nhà nước cai trị có tính độc lập với các nhà nước khác
Người Yêu nước (patriot, patrie), "yêu" là tính từ, là thể hiện về tình cảm, "nước" có thể là quốc gia nhưng patriot hay được hiểu là Tổ quốc (dịch từ patrie tiếng Pháp) "
Chủ nghĩa dân tộc hiện đại của Trung Quốc có từ thời nhà Minh? – 2001:EE0:41C1:F2A6:F136:1EB7:37AE:A078 (thảo luận) 14:02, ngày 22 tháng 6 năm 2022 (UTC)